- ¿Cómo defiende esta postura?
- Las justificaciones que tengo se basan en el informe “Enfermedad por el coronavirus” que todos los días actualiza la Secretaría de Sanidad española. Pero déjeme decirle que el viernes, el profesor Neil Ferguson del Imperial College de Londres, mencionó que las restricciones probablemente se vayan levantando por edad y zonas geográficas.
- ¿Qué dice el trabajo?
- Muestra que en España han muerto unas 16.000 personas, pero el 93% de los fallecidos fueron mayores de 65 años. O sea, hubo 1.067 muertos de menores de 65 años cuando en 2020 morirán unas 64.000 personas de menos de 65 años en toda España por otros motivos que no sean Covid. ¿De qué estamos hablando entonces? Le doy otro dato. De una muestra, que toma también el gobierno español, se desprende que menos del 1% de los fallecidos corresponden al segmento entre 40 y 49 años. Por lo tanto estamos ante una epidemia que mata ancianos y si uno tiene menos de 60, es sano y no presenta antecedentes de una enfermedad, lo más probable es que se muera de otra cosa en los próximos años que de Covid en los próximos meses.
- Si hay estadísticas, ¿por qué los gobiernos han tomado medidas tan restrictivas?
- Primero que antes no teníamos estas estadísticas. Entonces pareció lógico aislar a todo el mundo. No se sabía que el virus era una especie de misil contra los más mayores. Pero se ha descubierto que por alguna razón, las mujeres se mueren bastante menos que los hombres. Y los chicos están a salvo. Es más peligroso para una persona de menos de 40 años ir en coche o moto que enfrentarse al Covid.
- ¿Qué sucedió en España tomando en cuenta la demografía?
- España e Italia son países longevos y sufrieron más. Pero en esto de reunir y estudiar la información, no se sabe bien cuántos se han muerto de Convid y cuántos con Convid. El padre de un amigo mío falleció hace poco de coronavirus. Tenía 90 años y cáncer. Le vino el Covid y se murió. Pero sin Covid también se estaba muriendo. Entonces, ¿morís de Covid o con el virus? Fíjese que ahora hay otro informe del gobierno español que desagrega las complejidades que arrastraban los fallecidos con Covid. Ahí uno ve personas con cáncer, obesidad, diabéticos. Por eso también hay que proteger no sólo a los mayores de 65 años, sino también a los que tengan enfermedades preexistente.
- Usted es padre, ¿estaría tranquilo con segmentar de este modo para los chicos?
- Tengo siete hijos. Viven resfriados todo el tiempo y la verdad es que uno está programado para estar pendiente si se enferman, se lastiman, si tienen esto o aquello. Pero la verdad es que los grandes nos enfocamos en la demografía equivocada. No sabemos por qué los chicos no se mueren prácticamente de este virus y los menores de 30 muy pocos. Entonces lo que propongo a nivel organizacional, para que no se muera la gente de hambre, no se mate por violencia en países como la Argentina, es crear un arsenal para proteger a los mayores.
- ¿Cómo funcionaría?
- Habría que hacer una cadena solidaria con ellos, acercarles comida a la puerta de sus casas, mantenerlos aislados. Que el 85% de la población ayude al 15% y no que el 100% esté afectado por un sólo segmento. Una ventaja de esto que digo es que si lográramos proteger a los mayores de 65, no tendríamos un colapso de la infraestructura hospitalaria. Así salvaríamos al 93% de los futuros muertos.
- ¿Desde qué edad se podría salir a trabajar?
- Habría que establecer un corte, una edad razonable sería 45 años. Tal vez para un país como la Argentina, dónde se generan más daños al cerrar la economía, el límite podría correrse a 49. El tema es que los que salgan y circulen por la economía, lo hagan con una app que les permita aislarse ante los síntomas del Covid. Que se tomen la fiebre todas las mañanas, usen mascarilla en el transporte público y por la calle. No es una vida normal, pero sería un paso hacia una vida normal. Luego de un mes operando así, y observando que la pandemia se controla, habría que dejar salir a los mayores de 45 o 50, pero menores de 65. Con las mismas precauciones. Con respecto a los mayores de 65 y a los de cualquier edad pero con condiciones pre existentes, y si la pandemia sigue controlada, pasando mitad de año podría empezar a salir ese grupo.
- ¿Cómo haría con las escuelas?
- En Suecia los colegios están abiertos hasta los 16 años. Dinamarca anunció este viernes que desde el 15 de abril los chicos vuelven a la escuela. Calcularon que los padres en general no tienen más de 50 y si sus hijos no van al colegio es difícil para ellos ir a trabajar. El problema son los maestros si tienen más de 50 años, ahí habría que hacer un corte.
- Si el virus discrimina por edad, ¿qué desafíos implica para los gobiernos algo así en materia de toma de decisiones? Discriminar genera rechazos en la población.
- Efectivamente, los gobiernos tienen dificultad para tomar medidas que discriminen por edad. Esto es algo horrible de decirlo y de hacerlo, pero sacar los mayores a la calle, a la economía, es tan riesgoso que estoy de acuerdo con discriminar. Y yo me autodiscrimino porque tengo 59. ¿Los gobiernos? Es difícil tomar una decisión así porque los políticos terminan haciendo muchas cosas por los mayores. Y en Europa quizá más. Los mayores en España tienen mas libertad que los chicos, se los ve un montón en la calle y no tengo dudas de que la epidemia habría sido menor si los más grandes hubieran estado aislados. En España murieron 13 menores de 30 años en un país de 46 millones de personas.
- ¿Cómo ve al Gobierno argentino en esto?
- Diría que igual que España. El Gobierno no usó los datos que tenemos, que muestra que la enfermedad afecta más a los mayores y que el resto tiene menos probabilidad de enfermarse. Es verdad que se anticipó con la cuarentena y eso puede tener un impacto. Pero sepamos que la muerte en la Argentina no viene sólo del Covid. La gente que vive del trabajo diario, la changa, no tendrá qué comer y se enfermará no del virus. Lo que se está haciendo contra el Covid, aislar a todos y no sólo a los ancianos, a mi juicio es un error.
- Cuarentena sí o no, ¿es un debate terminado en el mundo o los gobiernos irán flexibilizando las trabas como consecuencia del ahogo a las economías que usted describe?
- En España desde este lunes se vuelve a trabajar en las industrias que se declaran indispensables. Y veo que los países están anunciado regresos al trabajo. La construcción, la fabricación, productos y servicios. Si por mí fuera, haría un esquema más liberal para menores de 50 y más restrictivo para mayores.
- ¿Por qué habla de la Argentina si vive en España?
- Muchos dicen que hablo porque tengo negocios en la Argentina y con las restricciones me perjudico. Lo único que hice en la Argentina fue el portal Educar y ayudo al ministro Nicolás Trotta con eso. Pero no tengo negocios en el país y sí tengo allí a mis padres. Mi mensaje es que cuando la gente no tiene trabajo, la población se enferma más. Es verdad que la prioridad es la salud y así lo ha dicho el Presidente. Pero sabemos que sin economía no tenés salud. Y si seguimos así, por este camino, sólo vamos a aumentar la probabilidad de que haya saqueros y aumente la pobreza. El PBI de Argentina está cayendo en picada y yo me pregunto: ¿qué significa a nivel médico un PBI que cae en picada? No lo sé, pero no debe ser sano desde el punto de vista sanitario que la actividad en el Conurbano se desplome. Los comercios, restaurantes, tienen que poder abrir. Al principio estarán operados y serán visitados por gente de menos de 45 años, será un mundo raro. Pero este grupo no salva a los mayores quedándose en su casa. Los salvará yendo a ganarse el pan y el trabajo para toda la sociedad.
- ¿Está a favor de tests masivos como están haciendo cada vez más gobiernos?
- 100% a favor. Hay que testear a todos los grupos, de todas las edades, de manera aleatoria y no sólo a los que presenten síntomas. Con suerte descubriremos que mucha gente está ya inmunizada.
- ¿Qué opina que Google use los datos nuestros para monitoreamos?
- Buenísimo. Google sabe donde están las personas. Yo creo que estamos pasando de lo que yo llamo el Gran Hermano a la Gran Hermandad: la cesión de nuestra privacidad ya no es una cuestión comercial o de poder, sino de comunidad y de salud pública. En Europa se ven pasos en ese sentido. La mayor operadora de telefonía de España accedió finalmente a la petición de la Comisión Europea para facilitar datos de los teléfonos celulares de sus clientes para facilitar el seguimiento de la expansión del coronavirus. Por su parte, el Indec de España, analizará la movilidad de los españoles “en los días previos y durante el confinamiento”. Yo mismo, con mi equipo, colideré un grupo al que el gobierno español solicitó hacer una app para diagnóstico remoto.
- ¿Qué líder en el mundo rescata hoy en la lucha contra el Covid?
- La mejor líder es Angela Merkel, sin lugar a dudas. Es científica y logró tener la tasa más baja de mortalidad como participación de los diagnosticados en todo Europa.
- ¿Qué consecuencias prácticas para las empresas, las economías, tendrá esta atomización, algunos llama desglobalización, entre los líderes del mundo?
- El virus no reconoce fronteras y creo yo que es un gran error levantar fronteras y ser egoístas. No ayudará. Será muy relevante una mayor coordinación mundial y comparar cómo cada país lucha contra la pandemia. Contra el ébola se desarrolló un sola vacuna y se aplicó para toda la Humanidad. Las soluciones al Covid serán globales. Trump demostró tener una actitud de primero EE.UU. y esa actitud es la contraria a la que hay que tomar.
Una vida entre Madrid y Buenos Aires
Martín Varsavsky vive en Madrid. Y si bien en este momento se encuentra en Menorca, en su casa, su cabeza pareciera que está en la Buenos Aires, en Londres o en Berlín. Habla con detalle y tiene el registro de lo que sucede con las medidas de coronavirus -el tema que viene siguiendo desde cerca junto a su equipo-, desde el gobierno argentino, el Imperial College de Londres o Angela Merkel (a quién elogia varias veces). “Estaba por ir a Buenos Aires antes de que se dictara las cuarentenas y se pusieran medidas más restrictivas, será la próxima”, cuenta.
Varsavsky venía a Buenos Aires para una reunión en el Ministerio de Educación. En 2000 donó US$ 11 millones para el proyecto edu.ar. Fue en pleno auge de la primera oleada de las puntocom, como parte de un programa que incluía dotar de conexión a Internet a todas las escuelas del país y capacitar a miles de docentes. No sólo el plan no llegó a puerto sino que, además, buena parte del dinero se destinó a cubrir déficit durante la etapa final de la crisis de la convertibilidad.
“Mis padres viven en la Argentina y hace poco llegaron al país. Por protocolo los llevaron a un hotel, como el resto de los pasajeros”, cuenta y enseguida vuelve al tema del momento y que más lo obsesiona: cómo los gobiernos toman medidas para enfrentar la pandemia. “Los trataron bien a mis padres. Pero lo que digo es que fue muy riesgoso encerrar en un hotel a personas más grandes con personas más chicas. Ya son mayores y son el grupo más afectado por el virus. ¿Por qué no enviarlos directamente a sus domicilios y que se queden allí? Si hay un segmento de la población que uno puede estar más seguro que circulará menos por las calles será el de los más ancianos porque se van a quedar más en sus casas”.
Varsavsky entiende que el encierro y las cuarentenas estrictas “tienen sentido para países que no tienen capacidad hospitalaria”, como es evidentemente el caso argentino. Pero también advierte (en la entrevista) de las consecuencias que habrá sobre la economía de aislar al 100% de la población. “Por eso propongo algo que no se hizo nunca: dividir a la población por edad”.
En las últimas semanas se mantuvo activo en Twitter y en las secciones de opinión de El País, ABC y Business Insider. Fogonea la idea una salida gradual de las cuarentenas, utilizar apps con geolocalización para detectar y monitorear a los infectados, y testeos. Vive en Madrid desde 1995 y ahora está en Menorca. “Acá tengo un campo, pero me monté un lugar desde donde trabajo. Mi situación es privilegiada con respecto al resto de España porque la cuarentena hasta el momento ha sido dura”.
Nota publicada en Clarín
